|
Historia UJ Forum Pierwszego Roku Historii UJ (2009/2010)
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nashorn-Hornisse
Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 23:14, 24 Lis 2009 Temat postu: Dyskusje o historii i takich innych. |
|
|
26 listopada (czwartek) o godzinie 18:00 odbędzie się odczyt otwarty p.t. "Dziedzictwo Sarmacji - kultura i geopolityka". Odczyt wygłosi Jakub Maciejewski - historyk, prezes Koła Naukowego Studentów Historyków Uniwersytetu Jagiellońskiego, twórca serwisu internetowego WielkiSobieski.pl.
Spotkanie będzie miało miejsce w podziemiach "Chimery" (Kraków, ul. św. Anny 3).
Do wysłuchania odczytu i udziału w dyskusji zapraszają: dzielnica małopolska Falangi, Organizacja Monarchistów Polskich, oraz małopolski oddział Klubu Zachowawczo-Monarchistycznego.
Postanowiłem zmodyfikować nazwę tematu, skoro i tak nastąpiło potężne zejście z głównego tematu, to poniekąd to wyjście na przód. Jakby to powiedział jeden marny redaktor "Warto rozmawiać".
A co do ogłoszeń, następnym razem, takie coś do ogłoszeń towarzyskich.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Ketchup
Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:04, 25 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
ale oszołomstwo
Może i dziwnie wyglądać będzie stawanie po stronie ONRowca z mojej strony, ale.
Jak piszesz o czymś, że jest oszołomstwem, to z "laski swojej" uargumentuj to jakoś.
Pozdrawiam - pan i władca.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ketchup
Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:46, 25 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Nazwałem powyższe ogłoszenie oszołomstwem z dwóch powodów:
- tytułu rzeczonego odczytu; "dziedzictwo sarmacji" brzmi wręcz jak oksymoron, gdyż sarmacja była myślą, która doprowadziła do upadku państwa polskiego, zarówno w sferze geopolitycznej, jak i kulturalnej.
- organizacji, które firmują tę imprezę. "Kochające Ojczyznę" ugrupowania, czyli faszyści z "Falangi", oraz Organizacja Monarchistów Polskich, która to, przypomnę, pragnie widzieć Polskę jako monarchię absolutną, narodowo-katolicką rzecz jasna.
Dlatego "oszołomstwo". Wiadomo, że jest wolność słowa i zgromadzeń, ale jak słucham i czytam takie głupoty, to ogarnia mnie pusty śmiech połączony ze smutkiem, że w coś takiego jest zaangażowane Koło Naukowe IHUJ.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mateusz Świercz
Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tarnobrzeg
|
Wysłany: Śro 23:12, 25 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się po części z przedmówcą. Osobiście znam i szanuję Jakuba, jestem zresztą członkiem Koła, ale na ów odczyt nie wybiorę się ze względu, że odczytowi owemu patronują takie, a nie inne organizacje, których członkowie zapewne stanowić będą sporą grupę wśród przybyłych. Ketchup, moim zdaniem to nie jest kwestia zaangażowania KNHS w takie sprawy, raczej to tamte organizacje zaangażowały się w ten temat. Czytaj: podpisały się pod tym, wg mnie nie wiedząc dokładnie jaka będzie faktyczna tematyka odczytu i spotkania. Wystarczy dla nich, że jest słowo "Sarmacja" i już się angażują. Zatem nie jest to wina ani Jakuba, ani KNHS.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nashorn-Hornisse
Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:48, 25 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze: nie jestem ONRowcem
Co do tytułu: nie ja go wymyślałem. Natomiast:
Cytat: | - tytułu rzeczonego odczytu; "dziedzictwo sarmacji" brzmi wręcz jak oksymoron, gdyż sarmacja była myślą, która doprowadziła do upadku państwa polskiego, zarówno w sferze geopolitycznej, jak i kulturalnej. |
Nie da się zaprzeczyć, że sarmatyzm miał i swoje wady. Ale nikt nie wymaga od nas aby je powielać! Wszakże należny przyjmować postawę twórczą, czerpiąc z przeszłości to co najlepsze (a i w dziedzictwie Sarmacji wiele dobrych rzeczy da się znaleźć).
Cytat: | - organizacji, które firmują tę imprezę. "Kochające Ojczyznę" ugrupowania, czyli faszyści z "Falangi", oraz Organizacja Monarchistów Polskich, która to, przypomnę, pragnie widzieć Polskę jako monarchię absolutną, narodowo-katolicką rzecz jasna. |
Co to ma do rzeczy? Czy tradycjonalizm katolicki, antydemokratyzm, anty-parlamentaryzm czy (w przypadku OMP) monarchizm wykluczają miłość Ojczyzny? Przecież jeśli pragnie się dla niej tego co najlepsze, a dostrzega, że "demokracja to zło, demokracja to śmierć" (za Ch. Maurrasem) i w związku z tym ww. rzeczy uznaje się za optymalne dla rozwoju państwa i narodu to nie ma tutaj żadnej sprzeczności.
|
|
Powrót do góry |
|
|
hotsos
Pan i Władca Forum
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: jesteś
|
Wysłany: Czw 10:31, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
I tu mi się nasuwa taki fajny ostatnio motyw z mojego wykładu ze Stosunków Międzynarodowych.
Czy tolerancja i wielkie rzesze społeczeństwa, które są tolerancyjne, powinny tolerować zachowania nietolerancyjne czy też nie, a jeśli nie, to czy to nie zaprzecza ich tolerancji ? ; )
Co do samego odczytu, żeby nie rozmywać. Ludzie, kolega dał ogłoszenie, ktoś się o zgrozo może zainteresować, bo nie wierze że na 170 studentów historii zapisanych na forum wszyscy są zwolennikami demokracji liberalnej, systemu gabinetowo-parlamentarnego i na pedała mówią homoseksualista ; )
No, tyle chciałem zawrzeć.
Co do poglądów się nie wypowiadam, każdy ma swoje i nie mam zamiaru tu nikogo karcić i stawiać swoich poglądów na piedestale ideologicznym.
Pozdrawiam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
MarcinMleczak
Dołączył: 08 Paź 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Biecz
|
Wysłany: Czw 13:05, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Ketchup napisał: |
- tytułu rzeczonego odczytu; "dziedzictwo sarmacji" brzmi wręcz jak oksymoron, gdyż sarmacja była myślą, która doprowadziła do upadku państwa polskiego, zarówno w sferze geopolitycznej, jak i kulturalnej.
|
Rozbiory są totalną obsesją niektórych, zwłaszcza tych, co publicystyką historyczną się zajmują. Np. Jasienica, który upadek Polski widzi już za Jagiellonów- czasem aż można odnieść wrażenie, iż budowa każdego młyna przy Szczawce w XIII wieku musi być rozpatrywana pod kątem rozbiorów. Sarmatyzm wiązał się nie tylko z upadkiem państwa, ale i z jego rozkwitem- czego niektórzy nie dostrzegają. Monarchia absolutna doprowadziła do Rewolucji Francuskiej, a jednak nikt nie rozważa dziedzictwa Ludwika XIV tylko pod kontem późniejszych o osiemdziesiąt lat gilotyn.
W ogóle polecam dość rozsądne rozważania na temat neosarmatyzmu w numerach Frondy i Arcanów z ostatnich kilku miesięcy(nie pamiętam, w których dokładnie numerach- ale to nie problem: kto chce, znajdzie na stronie odnośnych czasopism).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ketchup
Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:42, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Nashorn-Hornisse napisał: |
Co to ma do rzeczy? Czy tradycjonalizm katolicki, antydemokratyzm, anty-parlamentaryzm czy (w przypadku OMP) monarchizm wykluczają miłość Ojczyzny? |
Odnoszę wrażenie, że skrajna prawica kocha Polskę tak jak kocha Boga, głośno o tym mówią i manifestują to na każdym kroku, natomiast ich poczynania wskazują na coś zupełnie odwrotnego.
Nashorn-Hornisse napisał: |
Przecież jeśli pragnie się dla niej tego co najlepsze, a dostrzega, że "demokracja to zło, demokracja to śmierć" (za Ch. Maurrasem) i w związku z tym ww. rzeczy uznaje się za optymalne dla rozwoju państwa i narodu to nie ma tutaj żadnej sprzeczności. |
Ja uważam że demokracja, choć jest ustrojem niedoskonałym, szczególnie w polskim wydaniu, jest najlepszym rozwiązaniem jakie mogło się nam przytrafić. Nie chcę być rządzony twardą ręką, chyba w przeciwieństwie do Ciebie, skoro cytujesz Charlesa Maurrasa, fana Salazara i Franco.
Polska przechodziła już przez chyba wszystkie formy niedemokratycznych rządów, z marnym raczej skutkiem. Wątpię, aby monarchia (absolutna lub konstytucyjna, bo tylko takie w tym kontekście miałyby sens), tym bardziej o katolicko-narodowym zabarwieniu, było remedium.
MarcinMleczak napisał: |
Sarmatyzm wiązał się nie tylko z upadkiem państwa, ale i z jego rozkwitem- czego niektórzy nie dostrzegają. |
Wiesz, ja nie neguję pozytywnych stron sarmatyzmu (nie nazwałbym tego rozkwitem), ale jednak moja ocena tegoż rozdziału polskiej historii wypada in minus. A co do rozbiorów, to przecież były one finałem powolnego rozkładu państwa, więc trudno się dziwić odnajdywaniu ich korzeni we wcześniejszych wiekach (trochę późniejszych jednak niż XIII).
MarcinMleczak napisał: |
W ogóle polecam dość rozsądne rozważania na temat neosarmatyzmu w numerach Frondy i Arcanów z ostatnich kilku miesięcy. |
natknąłem się na publikacje o neosarmatyźmie, że zacytuję:
"Będziemy wrogami oświecenia i pozytywizmu, oraz "wiosny ludów". Tyklo to co tradycyjnie Polskie i Katolickie nam będzie świecić, bo żeśmy Sarmaci i tak jak nasi przodkowie tak i my będziemy pielęgnować swego ponad wszystko"
Ja dziękuję za coś takiego, ale to tylko moje zdanie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
hotsos
Pan i Władca Forum
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: jesteś
|
Wysłany: Czw 21:17, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Odnoszę wrażenie, że skrajna prawica kocha Polskę tak jak kocha Boga, głośno o tym mówią i manifestują to na każdym kroku, natomiast ich poczynania wskazują na coś zupełnie odwrotnego. |
Argument chybiony.
Pokaż mi siłę polityczną w Polsce wypowiadająca się w innym tonie. Nie liczę lewicy, która jest antyreligijna tylko pod publiczkę, bo jak przyszło do ich rządów w latach 2001-2005, to byli tak przychylni, jak dobre ugrupowanie prawicowe.
Co do demokracji zgodzę się.
A w ogóle gdyby miała zostać wskrzeszona monarchia to kto miałby zostać głową państwa. Elekcyjnie bo przecież chyba nie dynastycznie.
A jak elekcyjnie to kto miałby prawo wyboru? ; )
I czy wybór monarchy nie byłby w pewien sposób demokracją ?
Pytam nie ze złośliwości tylko z ciekawości, jestem niedouczony ; ]
Jak dalej tak pójdzie to przenoszę do politycznego, a tu zamknę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ketchup
Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:52, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Chyba hotsos nie zrozumiałeś mnie do końca. Nie twierdziłem i nie twierdzę że tylko prawica jest prokatolicka, czy też prokościelna raczej ( to w ogóle temat na odrębną dyskusję).
Użyłem tego porównania żeby ukazać pewien mechanizm działania ww. organizacji, które z "miłości" chcą zafundować Polsce absolutyzm, tak samo jak wielbiąc Boga tępią agresją słowną i fizyczną "lewactwo", "pedalstwo"itp.
|
|
Powrót do góry |
|
|
hotsos
Pan i Władca Forum
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: jesteś
|
Wysłany: Czw 22:00, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
No, to jest taka słynna populistyczna formułka, mniej wolności więcej bezpieczeństwa.
Ja młodych nacjonalistów osobiście traktuje jak chłopców, którzy się muszą wyszumieć. I bez obrazy, od momentu powstania nawet w XXleciu są marginesem politycznym, który nawet w momencie kryzysu nie ma szans zaistnieć. Nie mają żadnych koncepcji, oprócz swej agresji nie budzą we mnie żadnej paniki.
Ideowo to się nie powinni tylko odwoływać do swoich poprzedników, którzy w cudowny sposób potem współpracowali z komunistami (o organizacje PAX mi chodzi).
I dalej mnie ciekawi jak wybierano by monarchę, bo kolega Nashorn wspomniał o monarchiźmie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ketchup
Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 22:42, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Jeżeli się nie mylę, to Konstytucja 3 maja ustanawiała tron polski na powrót dziedziczny i oddawała go w ręce Wettynów. Gdybyśmy trzymali się tego dokumentu, to mamy pretendenta do tronu.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
rafka523
Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Humniska
|
Wysłany: Czw 22:50, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
musiałby wyciągnąć miecz ze skały
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nashorn-Hornisse
Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:50, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Odnoszę wrażenie, że skrajna prawica kocha Polskę tak jak kocha Boga, głośno o tym mówią i manifestują to na każdym kroku, natomiast ich poczynania wskazują na coś zupełnie odwrotnego. |
Tak z ciekawości: a co robiłeś np. 11 Listopada? Ja wraz z moja organizacją marzłem (parę stopni było...) i przemakałem wtedy do suchej nitki w Warszawie na obchodach. I jakie to nasze poczynania wskazują na to, że nie kochamy Ojczyzny?
Cytat: | I dalej mnie ciekawi jak wybierano by monarchę, bo kolega Nashorn wspomniał o monarchiźmie. |
W przypadku Polski sprawa jest o tyle skomplikowana, że nie mamy sprecyzowanego prawa dynastycznego, regulującego obejmowanie tronu. A przecież już w przypadku takiej Francji rodzi to poważne spory... Najlepszy chyba wykład tego problemu znajduje się w książce prof. Jacka Bartyzela "Legitymizm Historia i Teraźniejszość" gdzie polski watek jest poruszany (jakkolwiek niestety nie miałem jeszcze okazji zapoznania się z treścią).
Cytat: | I bez obrazy, od momentu powstania nawet w XXleciu są marginesem politycznym |
Kiedy akurat w międzywojniu Ruch Narodowy to była potęga. Oczywiście jeśli mówimy konkretnie o ONR, ONR - ABC, czy RNR - Falanga, to stanowiły one już tylko pewną część, ale nadal była to poważna siła.
|
|
Powrót do góry |
|
|
ada
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tarnobrzeg
|
Wysłany: Pią 14:16, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
nawiązując do zapędów monarchistycznych:
jak mówi Korwin- Mikke wprowadźmy monarchię a król się jakiś znajdzie
Ostatnio zmieniony przez ada dnia Pią 14:17, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|